Claudia Fanti intervista per il manifesto il sociologo Jessé Souza sulla vittoria elettorale contro Bolsonaro, sul bolsonarismo che ha dato voce e legittimità al razzismo dei ceti sociali impoveriti e sulle prospettive di Lula che non sarà affatto «un Biden brasiliano».

di Claudia Fanti – il manifesto del 01/11/2022

Il senso di sollievo è indescrivibile, anche al di là delle frontiere brasiliane. Per tutte le persone che hanno a cuore la democrazia, la sorte dei poveri e degli indigeni, la sopravvivenza dell’Amazzonia, la vittoria di Lula è la fine di un incubo. Lasciarsi alle spalle il bolsonarismo, tuttavia, non sarà per nulla facile: il peso che avrà al Congresso, le proteste golpiste di queste ore per le strade, la profonda polarizzazione del paese rivelata dal voto indicano che non si è trattato appena di una parentesi. Ne abbiamo parlato con Jessé Souza, uno dei più grandi sociologi brasiliani viventi, autore, tra molte altre opere, del celebre libro A elite do atraso, sul patto dei detentori del potere per perpetuare una società forgiata sulla schiavitù.

Il Brasile può finalmente respirare…

Le persone, in effetti, non capiscono come i poveri possano essere bolsonaristi. La vera causa va individuata nel razzismo, una questione a cui ho dedicato la vita intera. In Brasile, come negli Stati Uniti, non è più possibile dire apertamente che i neri sono inferiori o che devono morire: il razzismo si presenta sotto nuove maschere, come quelle della lotta contro la corruzione e della guerra al crimine. Ma è sempre il sentimento razzista alla base del voto per Bolsonaro. A votare per lui non sono stati i più poveri, per esempio i nordestini. Ma hanno votato per lui i bianchi poveri e razzisti di São Paulo e del Sud del paese, quelli che si trovano sulla scala sociale appena un gradino sopra i neri, quelli che sono fieri di essere bianchi di origine europea, di avere un cognome italiano o tedesco. São Paulo è uno stato abitato in gran parte da gente di origine italiana. Si tratta di persone anch’esse umiliate, ma a cui nessuno ha spiegato perché lo sono. Sono molto distanti dai discendenti degli europei laureati e colti che hanno costituito la piccola classe media brasiliana.

C’è una legione di bianchi che sono poveri, non hanno una laurea, non hanno cultura, non hanno altro che la loro pelle bianca. È in loro nome che Bolsonaro ha scatenato la sua crociata contro le università, contro la cultura, contro l’arte. E l’estrema destra, tanto degli Stati Uniti quanto di qui, usa la stessa tattica: sono i neri i responsabili di quanto accade e il Pt è il loro alleato.

E nel resto del paese cosa è successo?

Il resto del paese è meticcio e nero. Ma è anch’esso razzista. A Rio gli evangelici, poveri e in molti casi anche neri, sono pure loro oppressi, ma, di nuovo, nessuno – men che meno la stampa, venale e in mano ai ricchi – spiega loro quali siano le cause di questa oppressione. E così si contrappone al povero che è onesto un povero che è criminale, e che è nero. Un nero catalogato come onesto, umiliato per tutta la vita, abbraccia questa visione come un naufrago fa con una boa di salvataggio. La necessità morale dell’essere umano di essere riconosciuto e rispettato è il bisogno più importante della vita sociale. Non è l’economia come pensano in tanti. La necessità primaria è il riconoscimento sociale. E questo riconoscimento, se in alcuni paesi, come in Scandinavia, può essere universalizzato, in altri, come negli Stati uniti e in Brasile, diventa un’arma utilizzata per umiliare chi è più in basso di te.

Questa è, in fondo, l’essenza dell’estrema destra. Questa è l’essenza del bolsonarismo. Che siano razziste le élite che hanno in mano il paese e la classe media bianca che si sente superiore per le sue origini europee è ovvio: per queste è la lotta alla corruzione la maschera del razzismo. Per le classi povere, per i bianchi poveri di São Paulo e del Sud e per gli evangelici poveri meticci e neri il razzismo è frutto della manipolazione di Bolsonaro.

Il paese che Lula si trova ora di fronte è più conservatore, diseguale e diviso di quello da lui governato vent’anni fa. Riuscirà a riconciliarlo?

Sono convinto che sia possibile. Anche perché una parte, benché minoritaria, della stessa élite era insoddisfatta di Bolsonaro. Bolsonaro è un fascista. Il suo progetto era di fare del Brasile un’altra Ungheria. Di dominare, dopo il Congresso, anche la stampa e la Corte Suprema, e così concentrare i tre poteri nelle sue mani. Un processo che sarebbe sfociato in una lunghissima dittatura. E alcuni, all’interno delle élite, hanno cominciato a rendersene conto. La Rede Globo, per esempio. E gli stessi giudici della Corte Suprema. Buona parte dell’élite brasiliana è fascista, ma quella che non lo è si è resa conto che era meglio puntare su un presidente come Lula.

Il punto principale è contare su una stampa che sia veramente libera e in grado di spiegare alle persone cosa avviene realmente. È facile smontare Bolsonaro. Tutto in lui è menzogna e frode. Bolsonaro è un comune delinquente, ha passato l’intera vita a rubare e sono aperti contro di lui decine di processi che sono stati finora bloccati. Dal primo gennaio non sarà più possibile farlo. Se si riuscisse a smascherare Bolsonaro e a mostrare la tragedia morale che rappresenta, questo potrebbe dare avvio a un importante processo di formazione e di riconciliazione. Per questo Bolsonaro non può essere amnistiato. Deve essere arrestato insieme a tutta la sua famiglia. Lo smascheramento morale di Bolsonaro porterebbe con sé il suo smascheramento politico. Chiaro che non sarà facile, ma ora vedo tutto con più ottimismo.

Lula è stato appoggiato da un ampio arco di alleanze. Il suo sarà un nuovo governo di conciliazione di classe?

Chiaro. I suoi governi sono sempre stati così. Ora è stata la minaccia rappresentata da Bolsonaro a unire le diverse forze. E a indurle a riconoscere che quanto avvenuto prima, la criminalizzazione di Lula e del Pt, è stato un errore. Lula stesso è consapevole che all’inizio sarà difficile ma sono convinto che riuscirà a fare molto per i poveri, per l’Amazzonia, per gli indigeni che sono stati decimati e che sono i custodi della foresta.

Lo scrittore e docente Bruno Cava ha scritto che Lula non sarà altro che un Biden brasiliano…

È un’enorme sciocchezza. Biden è un uomo dell’establishment statunitense, un membro dell’élite. Lula non lo è: dovrà cercare compromessi con questa élite, ma non appartiene ad essa.

Quali saranno le sue principali sfide?

Quella principale è la fame. Vivo a São Paulo ed è deprimente girare per le strade: non avevo mai visto una tale povertà. La seconda sfida più importante è la difesa degli indios e dell’Amazzonia.

Nei suoi precedenti governi Lula non aveva mostrato, tuttavia, una sensibilità ecologica.

Ora sì. Credo che abbia imparato molte cose durante il suo calvario. Penso che abbia capito che deve usare più accortezza con l’élite e non fidarsi mai. E poi che deve prendere sul serio la questione ambientale.

Foto Ap dall’articolo del manifesto